刘庆柱做客新浪谈曹操墓发掘

图为中国社科院学部委员、刘庆浪谈考古研究所原所长刘庆柱先生

　　12月28日下午，客新中国社科院学部委员、曹操考古研究所原所长刘庆柱先生做客新浪与网友交流最近在河南得到确认的刘庆浪谈中国古代传奇人物曹操的陵墓发掘工作，以及当前国内在汉代历史研究方面的客新进展。

　　以下是曹操聊天实录：

　　各位新浪网友大家下午好！

　　主持人尹俊：各位亲爱的刘庆浪谈网友大家好，欢迎来到新浪演播室，客新今天的曹操访谈开始，首先和大家分享一下最新的刘庆浪谈消息，河南省文物局在12月27号，客新也就是曹操昨天在北京发布了重大的考古发现，曹操真正的刘庆浪谈墓穴(高陵)在河南得到了确认。今天我们请到了一位重量级嘉宾和我们一起分析一下这则消息。客新欢迎中国社科院学部委员、曹操考古研究所原所长刘庆柱先生。欢迎刘先生。

　　另外还有一位今天通过电话参与到聊天当中，电话连线的是著名媒体人——《盗墓史记》、《中国人盗墓史》的作者倪方六先生，待会我们会电话跟他沟通。

　　刘先生，曹操墓发掘有一段时间了，作为考古界的权威人士您是否比普通大众早知道这个事情？

　　刘庆柱：该墓的挖掘已经有比较长的时间，原因是被盗严重。为了保护文物，国家文物局随即批准发掘，当时并不知道是曹操墓。

　　主持人尹俊：您当时也是参与其中的吧。

　　刘庆柱：对。这个墓是从今年10月份开始明朗的。

　　主持人尹俊：我们了解到文学界或者说史学界，特别是史学界很多年一直在找曹操墓，这次得到确认这个墓是真，主要依据是什么？

　　刘庆柱：依据有几点。第一点是这个墓在安阳县，北边是邺城，曹操的王都。根据中国古代的惯例，帝王死以后就埋在首都附近，这个墓出在那儿是符合他身份的。

　　第二这个墓的规格，相当大，这类墓是高等级的，是王墓或者是高等级贵族墓。

　　第三，出土的东西有它的时代，一个时代有一个时代的文化。举例子，我们现在用塑料，几千年前没有用塑料都用瓷器，那是东汉的道理。曹操时代的东西，就是东汉时期的。

　　主持人尹俊：所以说多个原因才可以让考古工作者得出这个结论。

　　刘庆柱：带文字的牌示，其中有八个写着“魏武王常用”这样的字样，包括枕头。

　　主持人尹俊：从现在的考古公布的图片也好，或者是新闻稿件当中，这个墓被盗的很早，既然很早而且多次被盗，意味着曹操墓穴类很多文物已然流传于世了，为什么这么多年一直没有这方面的消息，或者说没有被人发现过？

　　刘庆柱：当年还不一定是盗墓，可能是毁墓，也许是政治原因，我去现场看了，墓里面的石头构件，是砸的，是发泄私愤，或者是政治报复。

　　第二，盗墓盗的都是金银财宝，要好的文物，比如说石牌他不盗。恰恰对考古来说决定身份的就是石牌，那个就跟户口本一样。

　　主持人尹俊：盗墓贼和考古学家关注的不一样？

　　刘庆柱：对我们来说，决定身份的石牌比金银财宝还要重要。

　　主持人尹俊：你刚才给我们一个重要的信息，之前可能是毁墓而不是盗墓。

　　刘庆柱：墓里面很多石头都打碎了，故意打碎的，打得很惨，像玉圭，出土就是一截，后来出土是两段，不要也给你打断。

　　主持人尹俊：您的推断是古人打的还是当代？

　　刘庆柱：中国的政治传统之一，就是烧陵墓。因为胜者为王，败者为寇。

　　主持人尹俊：曹操刚下葬没过多长时间就有人去报仇。看来曹操得罪人太多了。

　　刘庆柱：树大招风。

　　主持人尹俊：另外曹操墓穴的说法，我们很小就听过这个故事，曹操准备了“七十二疑冢”，准备了72个假的陵墓，让你不能确定哪个是真的，这次考古学家凭借的是这个牌子“魏武王”，里面还有尸骨，有人觉得这就是曹操的障眼法，就是做了一个牌子，或者曹操在每一个冢里里都摆上尸体，有没有可能？

　　刘庆柱：我们先说这个墓的位置，跟高陵的位置是一致的。曹操疑冢是后来人想的，曹操是大奸臣，就怕人盗他的墓，我想这是后来的演绎。曾经有另外一个人埋在那儿，他的墓志铭就说他挨着曹操墓有多远。

　　主持人尹俊：关于“七十二疑冢”，您的推断是后人的演绎？

　　刘庆柱：对。

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